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강철의날개
[2005.08.22 09:27]
지금 우리나라에 있는 한단고기는 위서가 맞습니다;;; 진때기는 일본이 일제강점 시기에 들고가서 동경박물관이 고이 모셔놓았다지요;;
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한웅천왕
[2005.08.22 10:33]
역사를 논하시는분들 잠시만 생각해보면 알수 있는 것이 한가지 있습니다. 바로 간도를 보면 우리가 배워온 역사가 날조된 역사라는 것을 알수 있습니다. 조선시대에 현재의 남북을 합친것보다 영토가 작았던 나라가 어떻게 만주까지 영토를 넓힐수 있었을 까요? 더군다나 만주에서 일어난 청나라가 간도를 조선에게 준 것도 아닌데 말입니다.
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한웅천왕
[2005.08.22 10:37]
또한 우수리 지역과 연해주 또한 마찬가지 입니다. 현재 날조된 역사를 배운 우리들 중 우리의 진실된 역사를 부정하시는 분들 간도를 돌려달라는 말은 대진국 즉 발해의 땅을 돌려달라는 말이 되는것인가요? 프랑스나 영국에서 만든 19세기의 우리나라의 지도는 분명히 간도와 우수리지역까지 우리의 영토로 인정하고 있습니다. 조선시대에 타국을 침공하여 영토를 넓힌 일이 없는데. 갑자기 간도와 우수리가 지역의 땅이 조선의 영토가 되었겠습니까? 우리는 식민사관에 입각하여 압뒤가 맞지않는 역사를 배우고 있다는 것으로 생각됩니다. 이상이 저의 생각이었습니다.!
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유니크블루
[2005.08.22 11:24]
그래서요? 독일이 알사스-로랜 지방을 침공한 것처럼 하자는 건가요? 마지막 수업을 보셨으면 아시겠지만 그 지방은 독일의 입장에선 잃어버린 영토였지만 프랑스의 입장에선 자국 영토였습니다. 주민들도 프랑스인이라고 생각하고요. 어떻게 땅찾자는 분들이 현지주민들의 생각을 들어볼 생각 전혀 안하네요. 막말로 간도 먹었다 칩시다. 거기서 조선족들이 저항운동 벌이면 어쩔꺼죠? 조선족들 내부에는 조선출신인 중국인이라고 생각하는 사람들이 많습니다. 특히 젊은 사람들은 100%라고 봐야해요.
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유니크블루
[2005.08.22 11:25]
그렇게 되면 이스라엘이 팔레스타인 침략한것과 뭐가 다르죠?
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한웅천왕
[2005.08.22 17:51]
유니크불루님. 저의 말뜻을 곡해하셨나 봅니다. 제 말은 우리의 진실된 역사를 알고 있자는 뜻이지요. 우리가 달라고 해도 돌려줄 중국이 아닙니다. 그렇다고 전쟁을 일으켜 뺐을 힘도 없거니와 그렇게 해서도 안 되는 일이지요. 저의 말은 한단고기가 위서이고 아니고 간에 우리가 배워온 역사가 많이 날조된 것을 사실이라는 것이지요~!
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음유시인 미스트
[2005.08.22 20:25]
우스운게 있는데... 한단고기 주장하는 사람들은 늘 오성취루를 언급하는데, 실제 그 실험에서 나타난건 오성취'루'가 아니었다는 사실. 그리고 연호 대흥은 다른 사서에도 나온다고 하더군요. ....그리고, 환단고기를 반지의 제왕과 비교하는거.... 실마릴리온 쪽이 환단고기보다 구성적으로 보든 언어적으로 보든 훨씬 뛰어납니다. -_-; (농담 아니고 진짜로.)
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운수대통
[2005.08.22 20:55]
음유시인 미스트// 오성취루가 아니라는 뜻은 제가 이해를 못했습니다. 오성이 루성에 모이지 않았다는 뜻인지 오성이 일자로 모이지 않았다는 뜻인지? 실마리온이 잘짜여져 있기 때문에 '신화'로서 별 깊이가 없는 것입니다. 그리스로마 신화의 오류와 막가파 개연성에도 수천년간 철학과 사상과 소설의 재료가 된 것은 짜여진 구성이 아니라 신화 안에 있는 '인류의 공통된 정서'가 있기 때문입니다. 하늘에 붕뜬 실마리온은 이야기로는 재미있지만 '인간의 본능과 정서 사회'의 '깊이'는 없습니다.
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운수대통
[2005.08.22 20:57]
그것이 일개인이 만들어낸 '판타지'와 수많은 사람들의 입을 통해 전해진 '신화'의 차이입니다. 소설에서는 역사도 인간도 찾기 힘들지만 신화에서는 역사와 인간이 공존합니다.
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운수대통
[2005.08.22 20:59]
실마리온이 예쁘게 치장한 바비인형이라면 한단고기는 살아 황야를 누비는 늑대와 같습니다.
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이초롱
[2005.08.23 00:18]
만국박람회에서 현대문명기기들이 출품되는 세계가 무슨 황야의 늑대입니까.. 첨단장비로 무장한 경비견이지요.. 그리고 박교수님 연구결과는 너무 쌩뚱맞아 포맷하고 윈도우 다시 깔아야 하는 상황으로 판명난지가 옛날인데 아직도 인용하시는 분이 계시군요 그리고 저자의 주관이 개입되었다고 한단고기 무시하진 않습니다 다만 계연수라는 이의 실체와 인용했다는 사료가 불분명하기에 지극히 당연하게 논란이 되는 것이지요 한단고기를 막무가내로 무시한 사람은 별로 없습니다 대다수의 한단고기 지지자들이 치우천국불신지옥을 외치며 한단고기의 불확실성을 증명해보라고 해서 욕을 먹었지요 (증명해야할 쪽에서 왠 적반하장?) 펼치는 주장과 대화의 기본이 안되어있으면서 어찌 역사를 논하자는건지 알길이 없습니다 불확실한 한단고기의 가치를 더 파탄에 빠뜨린건 엄연히 그들때문입니다
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음유시인 미스트
[2005.08.23 18:58]
운수대통 // 그래서 20세기 후반까지 '게일 전설'에 '누메닐'이 실리는 일도 있었군요? (실마릴리온에 나오는 누메노르가 이리저리 사람들 사이를 옮겨다니면서 마치 아틀란티스 전설과 연관있는 것처럼 인식되어 신화사전에도 언급되었었음) 현대에는 보편적으로 쓰이는 elven 이라는 단어도 사실은 톨킨이 만들어낸 단어이고, dwarf의 복수형 dwarves와 형용사형 dwarven 도 톨킨이 만들어낸 단어인데 현대에는 아무렇지도 않게 쓰이고 있고... (본래 영어에서는 elfin/elfish, dwarfs, dwarfish 가 맞음) 실마릴리온은 옛 시대의 언어와 구성, 문체를 그대로 따랐기에 '작가가 명백'하고 '작성된 시대가 명확'하며 허구성이 극명하게 드러남에도 저런일이 일어났죠. 그런 면을 볼 때, 실마릴리온이 인류의 공통된 정서가 없다는건 의문스럽군요. 세계의 수많은 독자들이 언급하신 '인간의 본능과 정서, 사회의 깊이'를 발견하는데 말이죠.
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음유시인 미스트
[2005.08.23 19:07]
오성취루 문제는... 루성은 서방을 나타내는 별자리로 규루위묘필자삼의 두번째 별자리로, 이 별자리에 모여야 오성취루가 됩니다. 그런데 130' 떨어진 바다뱀장어자리에 나타났다면 그건 오성취루가 아니라 오성취장이 되어야 하는거죠. (180'면 하늘 반대편에서 일어난겁니다. -_-;) 제대로 된 사서가 남아있는 요임금의 원년이 언제인지도 멋대로 추정하지 않아서 아직 모르는데, 단군의 연대는 멋대로 '추정'해서 그걸 근거 삼을 수 있다는 것도 이상하고. 마지막으로, '오성취'에 대해서는 중국 사서에서도 밝혀져 있는 바, 오성취 자체만 가지고는 근거가 되지 않습니다.
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운수대통
[2005.08.23 22:10]
음유시인 미스트 // 실마리온이 '대다수 인류의 믿음'이 된다면 인정하겠습니다. 하지만 실마리온은 부족한 부분이 많습니다. 물론 톨킨도 인류 중 한명이기 때문에 '공통된 인류의 정서'를 갖지 않는 다는 것은 잘못입니다. 그러나 '현대 개인'으로서 톨킨의 한계는 대다수 신화가 가지고 있는 '본능적(오디프스, 일렉트라등등) 정서'를 보여주자 못합니다. 실마리온에 나타나는 정서의 대부분은 '톨킨 개인의 연구(가족사 읽은책)'나 '북유럽 신화'로 대체가 가능하고 더 정확합니다. 실마리온 논쟁은 미스트님과 저가 같은 다른 가치관 문제 이기 때문에 더 이상 논의는 의미가 없다고 봅니다. 저는 '실마리온'보다는 '신데렐라'가 더 인류학적으로 연구가치가 있다고 생각하는 사람입니다.
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운수대통
[2005.08.23 22:28]
이초롱//근거를 대지 않고 비판을 하시면 어렵습니다.
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음유시인 미스트
[2005.08.23 22:35]
운수대통 // 환단고기 역시 '대다수 인류의 믿음'을 끌어내는건 아닌 것 같습니다만...? (오히려 국내에서도 그걸 받아들이는 사람이 무척 적은 편이죠.) 저는 환단고기가 개인의 창작이라면 반지제왕 이상의 작품이라는데 동의할 수 없어서 이 이야기를 꺼냈던건데... 도대체 뭘 근거로 반지의 제왕 이상이라고 하셨는지 모르겠군요. 전적으로 운수대통님의 주관적 입장에서 그런 말씀을 하신 것 같군요. 저는 반지의 제왕이나 실마릴리온이 환단고기보다 훨씬 뛰어나다고 생각합니다. 이상 끝. 더 이상의 논의가 의미 없다는데 동감합니다.
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이초롱
[2005.08.24 21:57]
박창범교수님의 반박에 대한 근거는 "전북대 과학학과 이문규님의 박창범 교수의 고대 천문학사 연구에 대하여"에 나와 있으니 읽어보세요. 굳이 그것 아니더라도 각국의 최적관측지가 쌩뚱맞게 나온건 무수하게 퍼진 얘기인데 아직 못 들어보셨나 보네요.. 그리고 "결론적으로 한단고기의 위서논란은 분분하지만 철저한 고증과 자료가 뒤받침되지 않는 논쟁에 불과합니다" => 철저한 고증과 자료가 될만한게 있어야 한단고기 내용이 신빙성이 있는지 검토하지요..
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이초롱
[2005.08.24 21:57]
진서,위서인지 판가름하는건 굳이 자료가 될만한게 있긴 한가요.. 저자의 실체 모호함, 참고한 기존 사서 모호함 초고대를 담은 내용이 20세기에 계속 보완된 후에 발간 "끝!" 또 일제의 사서파기에 대해 다른 글에서 언급하셨는데 어떤 목록을 파기했는지 알고 싶네요 제가 알기론 위인전같은 책밖에 없는데.. 한단고기 반대파들이 성의없이 비판했다는 대목은 정말 깨는군요 제발 한단고기지지자들분의 근거를 보는게 소원입니다.. 환빠들에게 오랜 기간 시달리면서도 인내심을 가지며 조목조목 반박해주는 수많은 이들이 통곡할 일입니다 -_-;;
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이초롱
[2005.08.24 21:57]
한단고기자체는 그 안에 쓸만한게 조금 있던 많이 있던 필히 연구해야할 가치가 있다고 생각하지만 온갖 생떼를 쓰다가 사라지고 잊을만 하면 꺼내고 꺼내고 매번 같은 레퍼토리를 구사하는 사람들은 역사 이전에 기본양식부터 배워야 합니다 (운수대통님을 지칭하는 건 아님)
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란디우스
[2005.09.01 18:36]
흠 그럼 묻겠습니다 원이라는 나라가 존재했는지 누구 증명 해보일사람 있나여 아니 조선이란 나라가 존재했는지 증명해보일사람은 있나여 어차피 역사란것도 윗분들이 맘먹고 조작하면 끝입니다 지금우리역사를 우리가 아는것은 우리가 산만큼이지 그전 역사가 진실인지 거짓인지 아는사람은 없다는 말이져 그저 그리배웠다고하는것 밖에는 하지만 그래서 전 한단고기를 믿고있습니다 그래도 자그마한 가능성이 있으니 말이져 차라리 예수는 구원자라던지 석가모니는 신이라는 터무니없는것보다는 저걸 믿는게 나아보이는군여 한단고기의 진실성은 그저 심증입니다 ^^(분서갱유 중국의 이상할정도의사대 일본의상고사말살 등등...)
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이초롱
[2005.09.13 01:00]
윗분들이 맘먹고 조작하는게 애들 장난인감 ㅋㅋㅋ 유물,유적,사서 수량이 몇개인데.. 하나라도 어긋나면 안되고 잘 짜맞추어야죠 님이 말하는 증명이 어느 정도 수준인지 모르겠는데.. (타임머신타고 직접 보여줘야 하는지..) 그리고 역사얘기에 예수랑 석가모니얘기가 왜 나오지? 성경과 불경의 역사적 소스로서의 가치탐구라면 모를까? 한단고기의 진실성이 심증뿐이면 기동전사 건담도 우주에 실존한다고 믿어도 되겠네 ^^ 끝으로 왜곡과 조작되었다는 증거.. 아니 제대로된 흔적이라도 가져와봐요
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운수대통 님의 뜰
